问:但可能历史学家是因为目前的氛围,有疑问而不愿跳出来反问的。
二月河:我再说一遍,我不是反腐专家,也不是历史学家。我只是粗懂一点历史,很皮毛地了解一点中国通史。我比不过任何一个专职历史学家。但什么样的人物可以称作历史学家,我心头有数。《二十四史》就在那里摆着,如果懒得去读,也可以读范文澜主编的《中国通史简编》。我们可以说反腐在任何时代都有。对腐败官员的痛恨度,朱元璋表现极端,武则天与雍正也是如此。但从反腐这个角度上讲,除了当时的御史,以及几个重要的官员参与之外,基本没涉及人民。
前几年,民众已不议论反腐了,觉得议论没用,认为隔一段时间,拿出一两个官员,说是反腐,只是做做样子。但现在明显不同。老百姓连在饭桌上都在议论谁谁落网。除了民众的关注,还有对中央执行措施的赞同,可以说都是历史上见不到的。
问:可也有人质疑,今天的腐败顽固程度可能也是《二十四史》里难找的?
二月河:这也是我说的话。我说过,今天的反腐程度在中国历史上是没有的,而腐败分子的顽固程度也是中国历史上没有的。
问:你提出了一个有趣的问题,“把权力关在笼子里,关键钥匙放在谁手里?”